Hallo Bonny,
hatte Deinen Post nicht gelesen, aber schön, dass wir uns einig sind

Zitat von Frank K.

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Lieber "nur mal so",

du gibst hier die Könnerkritiken ab und weiß nicht mal das Sauerbraten aus Pferd gemacht wird? Da bin ich aber enttäuscht. Ich dachte Du weiß was Du schreibst.

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Zitat von Sven

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Ich lese Eure Kommentare schon länger und schätze sie sehr, dennoch denke ich, dass man bei Frank ein wenig deutlicher differenzieren sollte.

Er hatte kochtechnisch in der Tat einige Defizite, ich sehe ihn aber, wenn auch eine Menge Platz dazwischen ist, hinter Joey in dieser Woche. Das Partymenue vom Montag, das Kindergematsche von Sally und das Dinner des Kaufproduktanrichters stehen eindeutig dahinter.

Gastgeberisch hat er seine Gäste gut bewirtet (bis auf den Eiswürfel faux pas). Er hat sie weder belogen, noch mussten sie selbst in die Küche laufen, um sich den Nachschlag der Fertigsauce zu holen, noch hat er ihnen Wegwerfgeschirr zugemutet.

Menschlich hat er jeden der Kandidaten so sein lassen, wie er war. Selbst Sally während ihrer Logorrhoe-Attacken. Ob er vorher mit seinen Kochkünsten geprahlt hat, ist reine Vermutung und wurde nur von den Teilnehmern so erwähnt. Vor der Kamera hat er es nicht gemacht. Und wenn er es dahinter getan hat, wäre zu überlegen, ob es nicht auch unverstandene Ironie sein kann.

Man sollte jedem immer noch den Platz und die Würde geben, er selbst zu sein und bleiben zu dürfen. Dazu gehört neben seinem Lebensraum auch ein gewisser Respekt vor Leistungen, die man selbst nicht erbracht hat – ob man die Sache gut findet oder nicht. Immerhin hat er sich seine Pokale selbst erritten und nicht eingekauft.

Jemandem, noch dazu an seinem Geburtstag, einen solchen Schlag, in keiner Verhältnismäßigkeit und völlig unvermittelt, auf die Zwölf zu geben, ist ungehörig bis schäbig – aber schlüssige Folge des Bildes, das ich in der Woche gewonnen habe. Im Negativen, wie im Positiven, denn einzig Joey hat fair gewertet. Frank war verständlich sichtlich ausgeknockt.

Ob und inwieweit man sich im Laufe der Woche durch eine verschieden motivierte Dynamik in irgendeine Rolle begibt, bleibt jedem selbst überlassen. Während es drei nicht gemerkt haben, hat Joey die Kurve noch gut gekriegt.

Für mich sind es diese drei Faktoren (Kochen, gastgeberische Qualitäten und der Kandidat als Mensch), die das perfekte Dinner ausmachen. Nach diesen Kriterien hätte ich Frank dafür 6 Punkte gegeben.

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Zitat von Sven

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Ich lese Eure Kommentare schon länger und schätze sie sehr, dennoch denke ich, dass man bei Frank ein wenig deutlicher differenzieren sollte.

Er hatte kochtechnisch in der Tat einige Defizite, ich sehe ihn aber, wenn auch eine Menge Platz dazwischen ist, hinter Joey in dieser Woche. Das Partymenue vom Montag, das Kindergematsche von Sally und das Dinner des Kaufproduktanrichters stehen eindeutig dahinter.

Gastgeberisch hat er seine Gäste gut bewirtet (bis auf den Eiswürfel faux pas). Er hat sie weder belogen, noch mussten sie selbst in die Küche laufen, um sich den Nachschlag der Fertigsauce zu holen, noch hat er ihnen Wegwerfgeschirr zugemutet.

Menschlich hat er jeden der Kandidaten so sein lassen, wie er war. Selbst Sally während ihrer Logorrhoe-Attacken. Ob er vorher mit seinen Kochkünsten geprahlt hat, ist reine Vermutung und wurde nur von den Teilnehmern so erwähnt. Vor der Kamera hat er es nicht gemacht. Und wenn er es dahinter getan hat, wäre zu überlegen, ob es nicht auch unverstandene Ironie sein kann.

Man sollte jedem immer noch den Platz und die Würde geben, er selbst zu sein und bleiben zu dürfen. Dazu gehört neben seinem Lebensraum auch ein gewisser Respekt vor Leistungen, die man selbst nicht erbracht hat – ob man die Sache gut findet oder nicht. Immerhin hat er sich seine Pokale selbst erritten und nicht eingekauft.

Jemandem, noch dazu an seinem Geburtstag, einen solchen Schlag, in keiner Verhältnismäßigkeit und völlig unvermittelt, auf die Zwölf zu geben, ist ungehörig bis schäbig – aber schlüssige Folge des Bildes, das ich in der Woche gewonnen habe. Im Negativen, wie im Positiven, denn einzig Joey hat fair gewertet. Frank war verständlich sichtlich ausgeknockt.

Ob und inwieweit man sich im Laufe der Woche durch eine verschieden motivierte Dynamik in irgendeine Rolle begibt, bleibt jedem selbst überlassen. Während es drei nicht gemerkt haben, hat Joey die Kurve noch gut gekriegt.

Für mich sind es diese drei Faktoren (Kochen, gastgeberische Qualitäten und der Kandidat als Mensch), die das perfekte Dinner ausmachen. Nach diesen Kriterien hätte ich Frank dafür 6 Punkte gegeben.

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Mahlzeit zusammen,

dann möchte ich doch auch noch mal auf den Sauerbraten zurück kommen der traditionell (und darauf liegt die Betonung) wirklich aus Pferdefleisch gemacht wurde.

Wiki (aber Wiki lügt ja auch ab und zu wurde mir mal gesagt) beschreibt den "Rheinischen Sauerbraten" aber wenn man mal liest, dann gibt es sehr viele Arten wie man SAUERbraten zubereiten kann.
Das ist von Region zu Region verschieden und ich würde alles gern einmal probieren, besonders interessant finde ich den aus Schweinefleisch.

Da ich hier gelesen habe, daß irgendwer mal in der Schlacht von Zülpich Sauerbraten aus -auf dem Schlachtfeld- verendeten Pferden gemacht haben soll frage ich mich welche Schlacht das denn wohl gewesen sein mag die von anno domini 496 oder die von 1267?

Ich habe beides bei Wiki nachgelesen, finde aber nichts über irgendwelche Mahlzeiten aus Pferdefleisch - geschweige dann Sauerbraten,.

Nun ja – ich laß das einfach mal so dahin gestellt sein.

Mein Vater geb. 1916 war Koch von Beruf und mußte im 2ten Weltkrieg für viele Menschen in der Armee kochen und er hat damals Sauerbraten grundsätzlich aus Pferdefleisch gemacht, da Rindfleisch teilweise unerschwinglich war und Rind zu Sauerbraten zu verarbeiten verpönt war.
Wie das Fleisch damals eingelegt wurde fehlt bei der Familienchronik doch ich habe noch ein altes Rezept von meinem Vater und da wurde das Pferdefleisch einen Tag in einer Mischung aus Rotwein und Essig mit Kräutern und Gewürzen eingelegt und am nächsten wechselte es in ein Wellnessbad aus Buttermilch und das im Wechsel 7 Tage lang wobei das Fleisch immer mit dem Sud oder der Buttermilch bedeckt sein mußte - es schmeckt herrlich, denn das Fleisch ist wunderbar mürbe.

Früher gab es auch viele Roßschlachtereien in unserer Region (im POTT) heute nur noch sehr wenige, denn das Fleisch vom Roß ist sehr teuer ganz im Gegensatz zum Rind aber Roß schmeckt hervorragend wenn es richtig zubereitet wird.
Ich habe es auch als Fonduefleisch probiert, es war wirklich lecker hatte aber für mich einen etwas seltsamen Nachgeschmack.

Frank hatte eigentlich ein ganz ordentliches Menü, doch leider paßte alles hinten und vorne nicht.

Vielleicht hätte er vorher nicht so viel prahlen sollen – er war nervös und fahrig und dadurch lief auch vieles schief, doch darüber ist wohl auch genug geschrieben worden.

Was Sally sich da geleistet hat ist wirklich erbärmlich und wenn es stimmt, daß die TN die komplette Woche auch erst bei Austrahlung zu Gesicht bekommen, kann ich nur hoffen, daß die 5 sich die Woche nicht zusammen angeschaut haben, denn ich kann mir gut vorstellen, daß Frank die Kinnlade wer weiß wohin gefallen ist und die anderen bis auf Sally sprachlos waren.

Nun ja - die Woche ist ausgelutscht und den Rest schmeißt man weg, doch ob ich mich auf die nächste Woche freue weiß ich noch nicht wirklich!

LG
Eustachius

...ach ja - und eines der vielen Zitate von Dieter Nuhr heißt im Original:

"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!" (und nicht Klappe halten wie ich noch kürzlich hier gelesen habe)

...es ist mein Lieblingszitat...!

Hallöchen @ll

Beim Thema Pferdefleisch gehen die Meinungen bekanntlich sehr auseinander. Ich kann nur sagen: ich habe es einmal probiert (damals versehentlich) und es hat mit nicht geschmeckt...süsslicher Nachgeschmack....und zu Pferden hatte und habe ich eine spezielle Beziehung, ich kann sie nicht essen und ich finde, sie sind für andere Dinge da als auf unseren Tellern zu landen......oder wie siehst Du das, Ginny......

LG Bonny

Zitat von Bonny

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Hallöchen @ll

Beim Thema Pferdefleisch gehen die Meinungen bekanntlich sehr auseinander. Ich kann nur sagen: ich habe es einmal probiert (damals versehentlich) und es hat mit nicht geschmeckt...süsslicher Nachgeschmack....und zu Pferden hatte und habe ich eine spezielle Beziehung, ich kann sie nicht essen und ich finde, sie sind für andere Dinge da als auf unseren Tellern zu landen......oder wie siehst Du das, Ginny......

LG Bonny

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Zitat von Bienenbienchen

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Zitat von Bonny

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Hallöchen @ll

Beim Thema Pferdefleisch gehen die Meinungen bekanntlich sehr auseinander. Ich kann nur sagen: ich habe es einmal probiert (damals versehentlich) und es hat mit nicht geschmeckt...süsslicher Nachgeschmack....und zu Pferden hatte und habe ich eine spezielle Beziehung, ich kann sie nicht essen und ich finde, sie sind für andere Dinge da als auf unseren Tellern zu landen......oder wie siehst Du das, Ginny......

LG Bonny

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Ich stimme da absolut mit dir überein. Ich esse auch kein Pferdefleisch, weil ich mit Pferden viele Erinnerungen verbinde. Ich bin auch der Meinung, dass man ja nicht alles essen muss, was man sich in den Mund schieben kann. Ich habe ja auf Bali auch keine Hunde gegessen. Allein der Gedanke bereitet mir Magenschmerzen. Da finde ich leider gar keinen Smiley, um mein Statement zu unterstreichen ...

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Zitat von Elbaal

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Zitat von Bienenbienchen

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Zitat von Bonny

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Hallöchen @ll

Beim Thema Pferdefleisch gehen die Meinungen bekanntlich sehr auseinander. Ich kann nur sagen: ich habe es einmal probiert (damals versehentlich) und es hat mit nicht geschmeckt...süsslicher Nachgeschmack....und zu Pferden hatte und habe ich eine spezielle Beziehung, ich kann sie nicht essen und ich finde, sie sind für andere Dinge da als auf unseren Tellern zu landen......oder wie siehst Du das, Ginny......

LG Bonny

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Ich stimme da absolut mit dir überein. Ich esse auch kein Pferdefleisch, weil ich mit Pferden viele Erinnerungen verbinde. Ich bin auch der Meinung, dass man ja nicht alles essen muss, was man sich in den Mund schieben kann. Ich habe ja auf Bali auch keine Hunde gegessen. Allein der Gedanke bereitet mir Magenschmerzen. Da finde ich leider gar keinen Smiley, um mein Statement zu unterstreichen ...

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Für mich stellt sich die Frage gar nicht, ob ich Pferdefleisch essen würde, bei uns hat die letzte Rossschlachterei bereits vor über 30 Jahren ihre Pforten geschlossen. Wovon ich allerdings bisher ganz fest überzeugt war ist, dass zum Sauerbraten vom Ursprung her Pferdefleisch verwendet wird.
Ja, es ist wirklich nicht ganz so leicht zu entscheiden, welches Fleisch gegessen werden sollte - da denke ich an die "niedlichen" Salzwiesenlämmer .......

Bei uns gibt es gleich Forelle vom Grill

LG

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Zitat von Bonny

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Huhu Aalin

Da hast Du natürlich Recht und ich denke, man muss das auch immer im Vergleich "früher" sehen, ist wie mit den Tauben...
in "Deutschland, ein Wintermärchen" flogen H. Heine noch gebratene Tauben in den Mund...heute haben wir dazu Assoziationen von Strassentauben....

Geniess Deine Grillforelle...bei uns gibts Spaghettini mit Garnelen, die Spaghettini sind grad in Produktion...
Das Rezept hatte ich mal in den Pasta-Fred gestellt, sogar mit Foto, glaub ich....

LG Bonny

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Zitat von Bonny

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Zitat von Elbaal

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Zitat von Bienenbienchen

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Zitat von Bonny

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Hallöchen @ll

Beim Thema Pferdefleisch gehen die Meinungen bekanntlich sehr auseinander. Ich kann nur sagen: ich habe es einmal probiert (damals versehentlich) und es hat mit nicht geschmeckt...süsslicher Nachgeschmack....und zu Pferden hatte und habe ich eine spezielle Beziehung, ich kann sie nicht essen und ich finde, sie sind für andere Dinge da als auf unseren Tellern zu landen......oder wie siehst Du das, Ginny......

LG Bonny

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Ich stimme da absolut mit dir überein. Ich esse auch kein Pferdefleisch, weil ich mit Pferden viele Erinnerungen verbinde. Ich bin auch der Meinung, dass man ja nicht alles essen muss, was man sich in den Mund schieben kann. Ich habe ja auf Bali auch keine Hunde gegessen. Allein der Gedanke bereitet mir Magenschmerzen. Da finde ich leider gar keinen Smiley, um mein Statement zu unterstreichen ...

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Für mich stellt sich die Frage gar nicht, ob ich Pferdefleisch essen würde, bei uns hat die letzte Rossschlachterei bereits vor über 30 Jahren ihre Pforten geschlossen. Wovon ich allerdings bisher ganz fest überzeugt war ist, dass zum Sauerbraten vom Ursprung her Pferdefleisch verwendet wird.
Ja, es ist wirklich nicht ganz so leicht zu entscheiden, welches Fleisch gegessen werden sollte - da denke ich an die "niedlichen" Salzwiesenlämmer .......

Bei uns gibt es gleich Forelle vom Grill

LG

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Huhu Aalin

DTauben...
ia hast Du natürlich Recht und ich denke, man muss das auch immer im Vergleich "früher" sehen, ist wie mit den n "Deutschland, ein Wintermärchen" flogen H. Heine noch gebratene Tauben in den Mund...heute haben wir dazu Assoziationen von Strassentauben....

Geniess Deine Grillforelle...bei uns gibts Spaghettini mit Garnelen, die Spaghettini sind grad in Produktion...
Das Rezept hatte ich mal in den Pasta-Fred gestellt, sogar mit Foto, glaub ich....

LG Bonny

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Zitat von Orangefeeling

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....huhu...

nach einem arbeitsreichen Tag lass' ich mich jetzt bei Freunden verwöhnen...was es gibt, weiß ich nicht, ich lasse mich überraschen...

Und nach dem Essen....

Einen schönen Samstagabend wünsche ich euch.

LG, Orangefeeling

Uupss...falscher Fred, aber der Freitag ist ja durch....

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Zitat von Sven

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Zitat von Katzenpfötchen

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Mal ganz lieb nachfrag: Ich hatte auf Seite 3 mal eine Frage betreffs der Kommentare gestellt.
Bislang leider keine Antwort ..........

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Hallo Katzenpfötchen. Die Teilnehmer sehen alles erst bei der Ausstrahlung und damit Wochen später :) Immerhin wissen sie die Adressen der anderen Teilnehmer, wenn sie ihnen was per Post zuschicken wollen :)

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Liebes Katzenpfötchen

hast du das wirklich nicht gewußt????
Es ist ja noch viel schlimmer....
die Teilnehmer wissen ja auch erst bei der Ausstrahlung der Sendung was gesendet und was weggeschnitten wurde.... bzw. wie was zusammengeschnitten wurde.....

Und so manches kann durch den Schnitt nicht nur manipuliert sondern sogar richtig "verdreht" werden...

Moin @ zusammen.

Es ist doch schön, dass das Thema Sauerbraten so viel Anklang findet.
Aber jetzt mal im Ernst, das Einlegen in Essig oder sonst was diente nur dazu,
Gammelfleisch (wie es heute heißt) genießbar zu machen.
Mit Sicherheit bezog sich das dereinst nicht auf eine spez. Fleisch/Tiersorte.
Es wird niemand mehr herausfinden wann dies zum 1. X geschehen ist.
Eins ist allerdings sicher, es durfte kein Kriegsgerät verspeist werden.
Natürlich war das Pferd ein solches und somit verboten.
Nun schwelgen wir mal nicht im Luxus, es wurde wenig Fleisch gegessen vom normalen Bürger.
Was den rheinischen Sauerbraten betrifft, bezieht sich die Geschichte auf die Schlacht bei Zülpig.
Natürlich ist die Frage „welche“ berechtigt, denn wie meist, wurde ja oft gekämpft.
Eigentlich wird nur über die von 1267 geredet, die mit der Niederlage des Kölner Erzbischofs
Engelbert II. von Falkenburg endete.
Dies ist deshalb so wichtig, da es das Raubrittertum der Kölner Erzbischöfe eindämmte.
Nebenbei wurde Düsseldorf, welches damals ca. 420 Ew. hatte, das Stadtrecht verliehen.
Mag sein, dass es auch ein kleiner Sieg gegen den Kaiser war.
Wie nun die Geschichte erzählt, schlichen nach Ende der Schlacht die Kölner Bürger nachts auf
das verlassene Schlachtfeld und schnitten den verendeten Pferden große Fleischstücke aus dem
Leib. Da einige Pferde schon länger dort lagen, legte man das Fleisch, ob alles weiß ja keiner,
ein und wurde somit angeblich zum rheinischen Sauerbraten (sauer wegen dem Essiggeschmack).
Wann diese Bürger wieder zum Genuss von Pferdefleisch kamen, ist nicht belegt.
Eines erzählt aber die Geschichte, die Kirche strafte diesen Frevel allgemein ab, da es Sünde war.
Bestimmt war es den Bürgern ganz egal welches Fleisch sie bekamen.
Für mich bezieht sich das Rheinische eh mehr auf Rosinen und Schwarzbrot, aber das ist relativ neu.
Niemand wäre damals, wie wir es ja heute machen, auf die Idee gekommen, frisches Fleisch einzulegen.
Auch kann ich mir schlecht vorstellen, dass die Bürger damals Rosinen z.V. hatten.
Eine Legende ist nie eine ganze Wahrheit.
Natürlich ist Köln groß, wichtig, das Herz von der Welt usw., deshalb ja auch Alaaf (wir sind die Größten).
Rindfleisch war früher nicht erschwinglich für den Bürger, deshalb hielten sich einige wenige Schafe
(das Rind des kleinen Mannes), Hühner, Kaninchen und Tauben.
Im Pott ist die Taube seit dem 20. Jh. das Rennpferd des kleinen Mannes.
Nicht alles ist heute mit früher zu vergleichen.
Nach dem 2. W-Krieg, als es noch keine Trecker gab, hatten nur reiche Bauern Pferde, aber nicht zum Reitsport.
Ärmere hatten Ochsen.

LG rudi

Zitat von Katzenpfötchen

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Zitat von Sven

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Zitat von Katzenpfötchen

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Mal ganz lieb nachfrag: Ich hatte auf Seite 3 mal eine Frage betreffs der Kommentare gestellt.
Bislang leider keine Antwort ..........

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Hallo Katzenpfötchen. Die Teilnehmer sehen alles erst bei der Ausstrahlung und damit Wochen später :) Immerhin wissen sie die Adressen der anderen Teilnehmer, wenn sie ihnen was per Post zuschicken wollen :)

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Hallo Sven!
Ganz lieben Dank für deine Antwort.
Du schreibst, dass die Teilnehmer die Kommentare erst bei der Ausstrahlung sehen. Oh Mann, das muss dann ja sicherlich manch einen in eine "Schocksituation" versetzen! Da hat man Gäste, glaubt, sie würden dich sicherlich - einigermaßen - akzeptieren und dann hörst du, wie sie ( quasi hinter deinem Rücken - und dann noch öffentlich! ) wirklich über dich denken!
Aber andererseits: Wer sich beim PD anmeldet weiß vorher, auf was er sich einlässt - stimmt`s ???

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Zitat von Bonny

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Hallo Pfötchen

Wenn Du eine so richtig herrlich und gut geschriebene pd-Geschichte lesen möchtest, kleiner Tipp von mir:
Geh mal in den Fred "Meisjes DpD-Memoiren" (den findest Du unter "Kochthemen der Forumsmitglieder" und den "Damit nichts verloren geht Fred". Ich sag Dir, es ist sehr informativ und macht eine Menge Spass, es zu lesen. Meisje hatte im 2010 beim perfekten Dinner mitgemacht und kam kurz danach ins Forum...

LG Bonny

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Meisjes DpD Memoiren